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Vinny vs. Devil

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admin:
Essendo stato tirato in ballo piu' volte, di malavoglia rispondo sulla questione in oggetto precisando che:

1) il sottoscritto e' solo un amministratore del forum, e non un moderatore. Questo significa che quello di cui ci facciamo carico e' la gestione tecnica senza entrare nel merito dei contenuti pubblicati come, al contrario, fa un moderatore. Questa, anche se non apprezzata da qualcuno che in passato ci ha chiesto a viva voce di fare i censori  e' una scelta che  intepreta i forum, come erano stati inizialmente concepiti alle origini e cioe'come uno spazio, liberamente frequentabile o non frequentabile, autogestito dai suoi stessi iscritti.
A chi non va questa scelta, puo' liberamente iscirversi ad altri forum sulla Tunisia ( uno anche aperto da un  iscritto al nostro ) dove, al contrario, ogni messagio pubblicato viene preventivamente approvato o non approvato da moderatori.

2) Pur applicando con rigore quanto esposto, dobbiamo comunque considerare dei limiti oltre i quali c'e' comunque fatto obbligo intervenire. Ad esempio recentemente abbiamo dovuto cancellare alcuni vecchi messaggi perche' avevano un contenuto palesamente razzista e ci erano arrivate delle email in cui veniva segnalato questo grave fatto.

3) A maggior ragione, mai e poi mai, facciamo un controllo sui contenuti dei messaggi privati. Questo controllo, oltre ad essere palesemente odioso, e' pure proibito dalla legge sulla privacy. Non abbiamo nessun tipo di autorita' per poter fare controlli di questo genere e, se li facessimo, commetteremmo dei reati.
Quindi, cio' che intercorre tra due iscritti e' un fatto meramente privato e, se uno dei due si sente insopportabilmente offeso, la strada non e' quello di delegare a noi, o agli altri iscritti al forum, un ruolo improprio di giudici o di poliziotti, ma e' quello di fare una normalissima querela.
Noi possiamo solo intervenire, e non sarebbe la prima volta, a fronte di una richiesta da parte di una autorita' di pubblica sicurezza che ci faccia richiesta di copia dei messaggi, dei file di log, ecc..ecc..., ma assolutamente non possiamo farlo di nostra iniziativa.
Se poi ci sono colleghi che lo fanno, e ne ho notizia pure io, semplicemente sbagliano loro.
Se all'interno di un bar ci sono due signori che litigano, il propritario puo' cercare con le buone di riportare la discussione a livelli civili, ma , nel caso non ci riuscisse, quello che puo' fare e' di chiamare i carabinieri, non  mettersi lui stesso a fare il giustiziere della notte.

4) Dato che abbiamo diversi forum e dato che lo strumento si presta alla nascita di problemi come quello attuale ( un conto e' insultare una persona di persona e un conto e' farlo anonimamente in un forum) , non e' la prima volta che ci capitano situazioni del genere e il consiglio che diamo e' sempre il medesimo...cioe' quello di non rispondere alle provocazioni. Il peggior male che si possa fare a qualcuno che provoca, e' quello di non dargli risposta.
Quindi, a meno di non cercare la rissa a tutti i costi, se uno si comporta malamente, la cosa ottimale e' ignorarlo del tutto. In alternativa, ci si infila in un batti ribatti di messaggi che non portano da nessuna parte e sono solo forieri di inutili quanto antipatiche polemiche valvola di sfogo solo frustrazioni non altrimenti sfogabili.
Parlo per esperienza, da discusisoni di questo genere, non ne viene fuori nulla di buono se non una colossale perdita di tempo.

5) Come giustamente veniva sottolineato, noi non abbiamo la possibilita' di "uccidere" nessuno...al piu' possiamo cancellare un utente, e lui puo' tranquillamente farne una nuova iscrizione il giorno dopo. Quindi, questa non mi sembra una strada molto profittevole per nessuno. La strada giusta e' quella di ignorare i messaggi o, nel caso, sporgere una querela. Noi oltre questo intervento non possiamo fare..conosciamo solo dei nickname, su quelli possiamo agire, ma i nickname si possono ricreare all'infinito.

6) Nel caso presentasse problemi oltre misura, l'altra iniziativa che possiamo prendere e' quella di chiudere del tutto il forum, ma questo non credo che sia nell'interesse di nessuno. Questo e' un fatto che devono tener presente tutti coloro che scrivono e che ci tengono al fatto che esista un forum. Non abbiamo armi speciali che possano prevenire certi episodi, non abbiamo armi speciali che possano impedire a qualcuno di scrivere, ma possiamo usare "l'arma fine di mondo" per non avere problemi noi stessi. Quindi, se come dichiarato da entrambi i litiganti, ci tengono al forum, l'unica cosa saggia da farsi e' , da qui in avanti, o chiedersi scusa a vicenda per aver trasceso capendo che e' una cosa che puo' capitare e che l'importante e' non farla lunga, oppure ignorarsi a vicenda interrompendo il "flame" di inutilissime e noiose risposte e controrisposte.

7) Nel caso specifico, che pero' vale come regola generale....non mi piacciono gli insulti, ne quando si tratta di dare del "terrone" a qualcuno, ne quando si tratta di dare della "checca isterica"....gli insulti non vanno bene, mai e in nessun caso....ci si puo' spiegare anche senza ricorere ad essi....e, nel caso si venisse insultati, c'e' modo di rispondere con altrettanta efficacia anche senza cadere nella trappola del seguire una persona su una strada sbagliata.
Altra cosa che vorrei spiegare, anche se capisco che, in un attimo di rabbia possa  essere stata fatta con leggerezza, e' che non si pubblica mai per nessun motivo un messaggi privato senza aver avuto prima il consenso di chi l'ha inviato.
Credetemi, capisco il motivo d'istinto per possa esser  fatto, ma e'  un errore madornale...e' una cosa che non si fa mai per correttezza nei confronti degli altri frequentatori che vengono risucchiati in fatti altrui senza avere conoscenza del contesto in cui e' nato un messaggio e perche', dall'essere dalla parte della ragione, in questo modo si rischia di passare facilmente dalla parte del torto.
Se un messaggio viene inviato privatamente, tale e' la sua natura inziale e tale deve restare.
Questa non e' una mia opinione personale, ma e' la legge che lo dice e vi potrei citare fior di sentenze che hanno condannato chi ha reso pubblico un messagio ricevuto in privato.
Ripeto, se uno si e' sentito giustamente offeso da un messagio ricevuto in privato, la strada per aver ragione, e continuare ad averla, non e' quella di renderlo pubblico, ma e' quello di sporgere una denuncia nei confronti dello scrivente.
Se uno non reputa di essere cosi' offeso da dover ricorrere alla giustizia e' bene che lavori per calmare le acque piustosto che agitarle.


Francesco Merenda

vinnystar:
:wink: compliment vinnystar

isidora:
concordo con l'amministratore...


l'unico probleme è che molte persone non accettano le opinioni altrui giuste o sbagliate che siano... è un forum per fare domande e per dare delle risposte ed è giusto che siano accettate sia le risposte che fanno comodo sia quelle che non fanno comodo!

vinnystar:
si ok ma senza GIUDICARE PERO'  se vuoi giudicare fallo pure ma in privato e senza renderlo pubblico x il piacere di rovinare il nick di una persona per un problema privato.... ripeto mi trovo benissimo in questo forum e come gai' precisato potrei benissimo aprire un new nick ma se ancora oggi l'intelligenza non e' un optional la gente che legge capira' il mio sfogo privato e la motivazione di tale sfogo. cmq ringrazio pure io l'amministratore TROPPO CORDIALE, CIVILE E NON DI PARTE. complimenti



--- Quote from: "isidora" ---concordo con l'amministratore...


l'unico probleme è che molte persone non accettano le opinioni altrui giuste o sbagliate che siano... è un forum per fare domande e per dare delle risposte ed è giusto che siano accettate sia le risposte che fanno comodo sia quelle che non fanno comodo!
--- End quote ---

DevilAngel:

--- Quote from: "admin" ---Essendo stato tirato in ballo piu' volte, di malavoglia rispondo sulla questione in oggetto precisando che:

1) il sottoscritto e' solo un amministratore del forum, e non un moderatore. Questo significa che quello di cui ci facciamo carico e' la gestione tecnica senza entrare nel merito dei contenuti pubblicati come, al contrario, fa un moderatore. Questa, anche se non apprezzata da qualcuno che in passato ci ha chiesto a viva voce di fare i censori  e' una scelta che  intepreta i forum, come erano stati inizialmente concepiti alle origini e cioe'come uno spazio, liberamente frequentabile o non frequentabile, autogestito dai suoi stessi iscritti.
A chi non va questa scelta, puo' liberamente iscirversi ad altri forum sulla Tunisia ( uno anche aperto da un  iscritto al nostro ) dove, al contrario, ogni messagio pubblicato viene preventivamente approvato o non approvato da moderatori.

2) Pur applicando con rigore quanto esposto, dobbiamo comunque considerare dei limiti oltre i quali c'e' comunque fatto obbligo intervenire. Ad esempio recentemente abbiamo dovuto cancellare alcuni vecchi messaggi perche' avevano un contenuto palesamente razzista e ci erano arrivate delle email in cui veniva segnalato questo grave fatto.

3) A maggior ragione, mai e poi mai, facciamo un controllo sui contenuti dei messaggi privati. Questo controllo, oltre ad essere palesemente odioso, e' pure proibito dalla legge sulla privacy. Non abbiamo nessun tipo di autorita' per poter fare controlli di questo genere e, se li facessimo, commetteremmo dei reati.
Quindi, cio' che intercorre tra due iscritti e' un fatto meramente privato e, se uno dei due si sente insopportabilmente offeso, la strada non e' quello di delegare a noi, o agli altri iscritti al forum, un ruolo improprio di giudici o di poliziotti, ma e' quello di fare una normalissima querela.
Noi possiamo solo intervenire, e non sarebbe la prima volta, a fronte di una richiesta da parte di una autorita' di pubblica sicurezza che ci faccia richiesta di copia dei messaggi, dei file di log, ecc..ecc..., ma assolutamente non possiamo farlo di nostra iniziativa.
Se poi ci sono colleghi che lo fanno, e ne ho notizia pure io, semplicemente sbagliano loro.
Se all'interno di un bar ci sono due signori che litigano, il propritario puo' cercare con le buone di riportare la discussione a livelli civili, ma , nel caso non ci riuscisse, quello che puo' fare e' di chiamare i carabinieri, non  mettersi lui stesso a fare il giustiziere della notte.

4) Dato che abbiamo diversi forum e dato che lo strumento si presta alla nascita di problemi come quello attuale ( un conto e' insultare una persona di persona e un conto e' farlo anonimamente in un forum) , non e' la prima volta che ci capitano situazioni del genere e il consiglio che diamo e' sempre il medesimo...cioe' quello di non rispondere alle provocazioni. Il peggior male che si possa fare a qualcuno che provoca, e' quello di non dargli risposta.
Quindi, a meno di non cercare la rissa a tutti i costi, se uno si comporta malamente, la cosa ottimale e' ignorarlo del tutto. In alternativa, ci si infila in un batti ribatti di messaggi che non portano da nessuna parte e sono solo forieri di inutili quanto antipatiche polemiche valvola di sfogo solo frustrazioni non altrimenti sfogabili.
Parlo per esperienza, da discusisoni di questo genere, non ne viene fuori nulla di buono se non una colossale perdita di tempo.

5) Come giustamente veniva sottolineato, noi non abbiamo la possibilita' di "uccidere" nessuno...al piu' possiamo cancellare un utente, e lui puo' tranquillamente farne una nuova iscrizione il giorno dopo. Quindi, questa non mi sembra una strada molto profittevole per nessuno. La strada giusta e' quella di ignorare i messaggi o, nel caso, sporgere una querela. Noi oltre questo intervento non possiamo fare..conosciamo solo dei nickname, su quelli possiamo agire, ma i nickname si possono ricreare all'infinito.

6) Nel caso presentasse problemi oltre misura, l'altra iniziativa che possiamo prendere e' quella di chiudere del tutto il forum, ma questo non credo che sia nell'interesse di nessuno. Questo e' un fatto che devono tener presente tutti coloro che scrivono e che ci tengono al fatto che esista un forum. Non abbiamo armi speciali che possano prevenire certi episodi, non abbiamo armi speciali che possano impedire a qualcuno di scrivere, ma possiamo usare "l'arma fine di mondo" per non avere problemi noi stessi. Quindi, se come dichiarato da entrambi i litiganti, ci tengono al forum, l'unica cosa saggia da farsi e' , da qui in avanti, o chiedersi scusa a vicenda per aver trasceso capendo che e' una cosa che puo' capitare e che l'importante e' non farla lunga, oppure ignorarsi a vicenda interrompendo il "flame" di inutilissime e noiose risposte e controrisposte.

7) Nel caso specifico, che pero' vale come regola generale....non mi piacciono gli insulti, ne quando si tratta di dare del "terrone" a qualcuno, ne quando si tratta di dare della "checca isterica"....gli insulti non vanno bene, mai e in nessun caso....ci si puo' spiegare anche senza ricorere ad essi....e, nel caso si venisse insultati, c'e' modo di rispondere con altrettanta efficacia anche senza cadere nella trappola del seguire una persona su una strada sbagliata.
Altra cosa che vorrei spiegare, anche se capisco che, in un attimo di rabbia possa  essere stata fatta con leggerezza, e' che non si pubblica mai per nessun motivo un messaggi privato senza aver avuto prima il consenso di chi l'ha inviato.
Credetemi, capisco il motivo d'istinto per possa esser  fatto, ma e'  un errore madornale...e' una cosa che non si fa mai per correttezza nei confronti degli altri frequentatori che vengono risucchiati in fatti altrui senza avere conoscenza del contesto in cui e' nato un messaggio e perche', dall'essere dalla parte della ragione, in questo modo si rischia di passare facilmente dalla parte del torto.
Se un messaggio viene inviato privatamente, tale e' la sua natura inziale e tale deve restare.
Questa non e' una mia opinione personale, ma e' la legge che lo dice e vi potrei citare fior di sentenze che hanno condannato chi ha reso pubblico un messagio ricevuto in privato.
Ripeto, se uno si e' sentito giustamente offeso da un messagio ricevuto in privato, la strada per aver ragione, e continuare ad averla, non e' quella di renderlo pubblico, ma e' quello di sporgere una denuncia nei confronti dello scrivente.
Se uno non reputa di essere cosi' offeso da dover ricorrere alla giustizia e' bene che lavori per calmare le acque piustosto che agitarle.


Francesco Merenda
--- End quote ---



Salve,
ringrazio per la pubblica risposta ad una richiesta fatta privatamente  :) .
Più volte e da molti utenti è stata richiesta la presenza di un moderatore su questo Forum (che nel corso del tempo sta degenerando), proprio in virtù del fatto che si accetta chiunque e nessuno regolamenta la presenza di personaggi scomodi o gente che fa pubblicità a pasticchette varie ecc...
La richiesta da me fatta era la cancellazione di un utente maleducato, consapevolmente al fatto che potesse iscriversi con un altro nome, ma magari usare migliori modi di porsi nei confronti di tutti gli altri utenti (confidando nel ritrovato buon senso del soggetto in questione).
Se legge bene, il mio post (pubblico peraltro) era semplicemente un modo simpatico per smorzare i termini di una conversazione che stava diventando pesante, e l'appellativo dato all'utente (che si dichiara pubblicamente tale) in questione era detto in maniera simpatica e non razzista!
Per quel che riguarda il rendere publbico un messaggio privato, vale si la legge sulla privacy, ma essa dovrebbe anche tutelare chi senza aver fatto nulla viene ingiustamente attaccato e ripetutamente offeso volutamente in un messaggio privato (che su un forum pubblico ha una sua vaga ragione di essere).
Risposte agli innumerevoli messaggi privati insulsi e villani non ce ne sono state (come potrà controllare facilmente) e nessuno si ritiene giudice da voler fare una querela per una sciocchezza del genere.
La mia voleva essere soltanto una presa visione di come poter meglio gestire situazioni che vanno a degenerare facilmente, ma evidentemente non è stata compresa.
Se mi devo scusare con l'utente Vinny per averlo chiamato checca isterica ed aver reso pubblico un messaggio privato lo faccio in questa sede; ma non tollero nè la sua persona (in quanto incivile e non in grado di stare su un forum pubblico) nè tantomeno le sue parole, ricordando di non aver MAI giudicato il tizio per quello che è, ma solo e soltanto per il maleducato che si è mostrato essere
Per quanto ci tenga a questo forum dubito che continuerò a scriverci, perchè il senso della sua esistenza ERA far conoscere a tutti la Tunisia con le proprie esperienze di viaggio...ma ora non lo è più.
Ringrazio tutti quanti e saluto cordialmente.  :D
DevilAngel

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